Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 528
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 25 сен 2008, 17:49
Держите меня! Мне плохо...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... =2450&b=35
:D :D :D
На фиг мне такая ничья? Вы мне лучше дайте очки там, где я реально превзошел соперника! Цирк, бл...
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 25 сен 2008, 17:59
Да нет, надо сразу всех одновременно делать чемпионами. Без генераций всяких, розыгрышей...Раз - и все победители, только успевай призовые тратить :cool: Игроки терять баллы не будут, проблема выхода/невыхода в высший див волновать никого не будет, никаких тебе нелогичных матчей и потраченных нервов... Красота! Вот чего людям реально надо, имхо! :beer:
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 702
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение __УхО__ 25 сен 2008, 18:37
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... =2450&b=35
Ну скажем пропустить с пенальти - это возможно всегда, в любом матче. Счет стал 1-1 и соперник, имеющий такое превосходство в силе играет суперзащитой, пытаясь сохранить счет, что собственно с успехом и делает, и что такого?
__УхО__
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Give Me Your Blood 25 сен 2008, 18:40
VItali писал(а):
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... =2450&b=35
Ну скажем пропустить с пенальти - это возможно всегда, в любом матче. Счет стал 1-1 и соперник, имеющий такое превосходство в силе играет суперзащитой, пытаясь сохранить счет, что собственно с успехом и делает, и что такого?
это я все уже выше писал.
суперзащ стоял только на выигрушную ситуацию. при ничьей остался стоять и дальше,хоят так, видимо, всегда.
Аватара пользователя
Give Me Your Blood
Президент ФФ Руанды
 
Сообщений: 771
Зарегистрирован: 23 июл 2006, 15:38
Откуда: В.Новгород, Россия
Рейтинг: 589
 
Шан (Шан, Лихтенштейн)
ФК Умутара (Умутара, Руанда)
Кодже Ситизен (Кодже, Южная Корея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 26 сен 2008, 06:46
VItali писал(а):
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... =2450&b=35
Ну скажем пропустить с пенальти - это возможно всегда, в любом матче. Счет стал 1-1 и соперник, имеющий такое превосходство в силе играет суперзащитой, пытаясь сохранить счет, что собственно с успехом и делает, и что такого?

Не, "такого", конечно, ничего. Играть с преимуществом в 400 с лишним баллов, супером, забить всего один мяч... А потом пропустить. Ну и что, что хозяева с 25-й минуты в суперзащитную ушли? Гости из нее весь матч не выходили. И были все на те же 400 баллов слабее, да еще играли "отдыхом". Но это им забить не помешало.
Ребята, в попытках объяснить и оправдать любую нелепость и глупость вы становитесь просто смешными.
У меня ощущение, что вы спорите просто ради того, чтобы поспорить.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 26 сен 2008, 08:35
Да. Против Катеначчо и так стало трудно играть , да ещё и с суперзащитной тактикой.Причём несмотря на разницу в силе составов. Но есть доля вины и менеджера. Зачем в суперзащиту уходить? Поэтому и не отыгрался. Думаю при атакующей тактике ещё бы забил. Хотя результат никак закономерным не назовёшь.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9282
Благодарностей: 2276
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 637
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stas 26 сен 2008, 13:32
Заметим также, что в очень уж многих таких матчах мы говорим не о результате 0-0. Тут еще было бы логичным списывать все на суперзащитную, мол потому и не смогли забить. Больше всего нервирует то, что соперник будучи намного слабее и играя тем же суперзащ. забить то умудряется. Вот именно это то с логикой никак не вяжется.
stas
Мастер
 
Сообщений: 1033
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 15:59
Откуда: Украина
Рейтинг: 488
 
Этуаль Филанте (Кутьяла, Мали)
Линкс (Бодден, Каймановы о-ва)
Лурган Селтик (Лурган, Северная Ирландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 26 сен 2008, 16:45
stas писал(а):Заметим также, что в очень уж многих таких матчах мы говорим не о результате 0-0. Тут еще было бы логичным списывать все на суперзащитную, мол потому и не смогли забить. Больше всего нервирует то, что соперник будучи намного слабее и играя тем же суперзащ. забить то умудряется. Вот именно это то с логикой никак не вяжется.

С логикой всоловские результаты не вяжутся уже пару сезонов. А вот отмазки найти всегда можно - это дело не особо хитрое.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение bokanol 26 сен 2008, 21:20
bokanol
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Спартач 90 26 сен 2008, 21:24
Вот такая фигня происходит в конце сезона http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=983473
Из-за этого матча я потерял 2 места в турнирной таблице.Очень обидно
Спартач 90
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jeka18 26 сен 2008, 21:40
Часто играл на выходах, подстраховывал защитников, точно выбивал мяч на своих игроков.... Возможно поэтому.
jeka18
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Volepik 26 сен 2008, 21:58
bokanol писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=2807&match_id=983775
вот прикол
В чем?
Аватара пользователя
Volepik
Эксперт
 
Сообщений: 3190
Благодарностей: 241
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 13:58
Откуда: Тверь, Россия
Рейтинг: 547
 
Аполлон (Каламария, Греция)
Акайа Клуб (Анкадона, Гвинея-Бисау)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение bokanol 27 сен 2008, 07:24
такой разрыв в силе между командами и победа автососа, который слабее на 300 баллов
bokanol
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Weston 27 сен 2008, 10:44
Особенно умиляют результаты, когда команда с серьезным перевесом в силе не может пробить суперзащиту более слабой, а в паралельных матчах слабачок с легкостью вскрывает суперзащиту более сильной команды. Или например, команда, явно слабее играет все в атаку против более сильной и выигрывает, а должна бы попадать с крупным счетом. Вообще думаю, что в генератор постоянно лазят в течении сезона - по-этому в одних турах вроде бы мало нелогичных матчей, а в других просто валом!
Weston
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 27 сен 2008, 10:46
В основном люди в данной теме говорят о матчах, в которых команда с существенным перевесом в силах так и не добилась победы. И господин Dos когда-то собирал статистику и вычерчивал дюже красивые графики, согласно которым рэндом вовсе не увеличился, и нелогичных результатов совсем не стало больше. Однако, если память меня не подводит, к "нелогичным" результатам относили только те, где разница в силе между соперниками составляла не менее 20%.
А как быть с матчами, где разница в силах менее 20%? Считать любой результат логичным? Но позвольте! В матчах сильных команд 20% - это 250-300 баллов. Значит, получается, что если играют 2 сильные команды, и между ними - разница менее 200 баллов - то она вообще никакой существенной роли не играет? И это логично? Команды по силам примерно равны, и попробуйте-ка достичь над соперником большего перевеса! (есоли он вам, конечно, не сливает).
Я тут тоже немного посчитал. Во второма английском дивизионе играет мой "Саутгемптон". Из 30 матчей чемпионата с его участием в 11 (!!!) преимущество одного из соперников над другим было не более 200 баллов. То есть треть матчей я играл в угадайку? И "гена" совершенно одинаково мог выдать в этих поединках любой результат по своему усмотрению?
Смотрим. В 6 поединках "Саутгемптон" превосходил соперника с разницей до 200 баллов. В них одержано 3 победы (перевес в баллах +120, +181 и +63) и 3 матча закончилось вничью (+194, +178 и +148).
То есть, имея преимущество над соперниками размером до 200 баллов, я в 6 матчах потерял 6 очков, что составляет 33%.
Идем дальше. В 5 поединках "Саутгемптон" уступал сопернику до 200 очков. Логично было бы предположить, что в таком случае я должен был бы набрать в них тоже около 33% очков. Однако в 5 поединках мой клуб четырежды уступил (-134, -39, -79 и -41 балл), и лишь раз сыграл вничью (-59 баллов). Взято 1 очко из 15, т.е всего 6,6%.
То есть по прихоти "гены" мой клуб за сезон просто потерял энное количество очков.
Ситуация со вторым клубом, "Клифтонвиллем", выглядит вообще абсурдной. В категорию от +200 до -200 баллов входят 8 матчей чемпионата. Из 3-х игр, в которых мой клуб имел преимущество, он проиграл все 3 (+105, +172 и +96 баллов)!!! Из 5 матчей, в которых "Клифтонвилль"уступал до 200 баллов, он выиграл 1 (-61 балл), свел вничью 1 (-113 баллов) и проиграл также 3 *(-135, -200 и -89 баллов). И чем объяснить такую "любовь" "гены" к моей команде?
Особенно убил финиш чемпионата, когда в таких бредовых матчах потеряны важнейшие очки, не позволившие команде зацепиться за переходные игры.
Вот один из матчей - вовсе не из ряда вон выдающийся. Таких сколько угодно.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=979665
Но кто бы взял на себя труд подробно его разобрать?
Когда начинаешь говорить о нелогичности результатов, некоторые тут же поднимают крик: "А ты что хочешь, чтобы всегда кто сильнее, тот и выигрывал?" Нет! Не хочу! Моя команда слабее "Лисберна", и находилась в худшей форме. Но за счет домашнего бонуса и супера я создал небольшой перевес в силе и рассчитывал на победу над более сильным клубом. Но мне ее не дали. Это меня и возмущает.
А вы, господа, хотите побеждать более сильные клубы просто за счет фокусов "гены", не прилагая к этому никаких собственных усилий? Тогда вы, извините, просто самые элементарные халявщики.
vaddoc2001
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге