Страница 419 из 1400

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 00:25
equarus
equarus писал(а):Коллеги, может, обсуждали уже - почему счет 2:0, 3:0, 3:1 и т.д. стал чаще приводить к куче голов в ворота выигрывающей команды, независимо от разницы их сил?
Прошу прощения, но я научился юзать этот баг: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=306249. Писать в ТП? :grin:
Бред. Да, у соперника слабый вратарь, проигранные защитные построения и лишь один центрдеф. Но разница в силах позволяла удержать счет 2:0, и уж тем более не пропускать от моего самого слабого дублера...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 00:32
Siddhartha
equarus писал(а):
equarus писал(а):Коллеги, может, обсуждали уже - почему счет 2:0, 3:0, 3:1 и т.д. стал чаще приводить к куче голов в ворота выигрывающей команды, независимо от разницы их сил?
Прошу прощения, но я научился юзать этот баг: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=306249. Писать в ТП? :grin:
Бред. Да, у соперника слабый вратарь, проигранные защитные построения и лишь один центрдеф. Но разница в силах позволяла удержать счет 2:0, и уж тем более не пропускать от моего самого слабого дублера...

Ну это очевидное решение (для тех кто анализирует матчи), но видимо это теперь считается не багом, а фичей.. Увы - практически однозначные алгоритмы стали управления командами, исходя из этой фичи "костылей".

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 01:43
Ty3uK
Был бы баг..

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 22:24
equarus
Siddhartha писал(а):Ну это очевидное решение (для тех кто анализирует матчи), но видимо это теперь считается не багом, а фичей.. Увы - практически однозначные алгоритмы стали управления командами, исходя из этой фичи "костылей".
А самому как спастись, если я веду в счете? Суперзащ не очень помогает в этом случае... Проверял.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 23:09
Siddhartha
equarus писал(а):
Siddhartha писал(а):Ну это очевидное решение (для тех кто анализирует матчи), но видимо это теперь считается не багом, а фичей.. Увы - практически однозначные алгоритмы стали управления командами, исходя из этой фичи "костылей".
А самому как спастись, если я веду в счете? Суперзащ не очень помогает в этом случае... Проверял.

А ПОЧЕМУ ты думаешь, что точно от этой фичи есть спасение ? В основном это только надежда на то, что соперник не в курсе..

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 апр 2011, 10:43
Svoi
Siddhartha писал(а):А ПОЧЕМУ ты думаешь, что точно от этой фичи есть спасение ? В основном это только надежда на то, что соперник не в курсе..

Аминь

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 22:14
andy777
Гена опять порадовал!)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=323392

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 23:14
D.Baggio
жаловаться на ничью при +500 уже не модно...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 апр 2011, 01:08
RAUL7
andy777 писал(а):Гена опять порадовал!)
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=323392
А Синдром Оле Гунара Сольскьяера (Сульшера или как там его ещё называли) никто не отменял... Вышел игрок сильнее любого твоего в два раза, а обороны так и некоторых в 4...и закатал два мячика...ничего предрассудительного... ИМХО...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 апр 2011, 03:05
Mark
Да, этот синдром ОГС - вещь жуткая. Но и в жизни такое случается. Однажды против нас у соперников вышел игрок из 1 дивизиона. Катал как хотел, мяч отнять невозможно. Пару голов и организовал. А потом пришлось его ломать.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 08 апр 2011, 22:51
Andy
Это Изображение какое то а не Кубок Межсезонья. Не буду в этом Изображение играть больше. http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=9475&pm=2 Вечная потеря балов вне зависимости от результата. Даже если брать только выигранные матчи, то 6 балов взято ( старперам в основном конечно) и 10 потеряно. Зачем такое Изображение из игры делают? Забивать много не хотят. Не форму же мне менять всей команде? ЗАДОЛБАЛИ! Сделали цирк какой то с этими балами. Делайте тогда счет реальным. Пусть 8-0, 9-0, 10-0. Идиотизм. И не только в КМ.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 апр 2011, 13:57
Forza
equarus писал(а):А самому как спастись, если я веду в счете? Суперзащ не очень помогает в этом случае... Проверял.

Еще надо наверное учитывать, что 2:0 на Опт3 не в твою пользу (в плане набора баллов) не очень хорошим откликнется результатом. В таких матчах 4:0 закономерно было бы (матч Арсенала и твой команды). Так что суперзащ. точно не выход, к тому же он бы этим действием усилил оборону, но значительно ослабил свою атаку. Там у него куда круче набор баллов и спецух нежели в защите.

Вот как пример, вчарашний пост на эмоциях у Андрея (Энди), который Прасу пришлось исправлять. Все упирается в счет, и уйти в суперзащ сродни...Вообщем не стоит этого делать, когда выигрываешь максимально, а соперника при этом превосходишь на много-много баллов силы по полоскам. ИМХО.

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:
Andy писал(а):Это Изображение какое то а не Кубок Межсезонья. Не буду в этом Изображение играть больше. http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=9475&pm=2 Вечная потеря балов вне зависимости от результата. Даже если брать только выигранные матчи, то 6 балов взято ( старперам в основном конечно) и 10 потеряно. Зачем такое Изображение из игры делают? Забивать много не хотят. Не форму же мне менять всей команде? ЗАДОЛБАЛИ! Сделали цирк какой то с этими балами. Делайте тогда счет реальным. Пусть 8-0, 9-0, 10-0. Идиотизм. И не только в КМ.

Ты баллов 10 потерял не поигравшись с Опт2-Опт3, хотя я точно не знаю всей ситуации, может там и так была игра мама не горюй. Но из тех матчей (проанализировал все, что у тебя в 20 сезоне в КМ), я как раз нашел где эти 10 баллов можно было бы сохранить. Зато +10 -10/11 смотрятся куда симпатичнее, а если иметь на заметке еще и твою игру в мирокубках, то думаю, это не так уже и страшно. Твоя команда и так гигант, а если ей дать еще возможность выйти в плюс в играх со слабаками по баллам, то врядли кто то догонит когда нибудь лидеров рейтинга ВСОЛа по Вс-Вс11. Поэтому задача, как мне кажется не в идеальном варианте: без потери баллов, а хотя бы в меньшем получении минусов.

В прошлом сезоне у тебя дела в КМ шли лучше. Не знешь почему так? Мб, ты больше времени уделял анализу соперника?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 апр 2011, 16:54
Mark
Иногда, конечно, случаются оказии(((

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 апр 2011, 23:32
fang
Скоро еще 5 команд из ТОП-100 окажутся в свободных?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=289222
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=289215

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 апр 2011, 00:04
Siddhartha
fang писал(а):Скоро еще 5 команд из ТОП-100 окажутся в свободных?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=289222
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=289215

Там же написано в комментарии, что не скоро - посчитай, сколько времени надо до 0 разобрать 7 уровня базу...