Страница 424 из 1403

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 13:48
PRAS
Oleg_lg писал(а):Прас, в тех правилах не рассмотрен возраст и перспективность. Сила да учтена. Но два других параметра? Думаешь не влияют? Сомневаюсь.
На 15ый или на 16ый вопрос влияет возраст и перспективность?
Или ты что-то другое хотел донести до меня?
Там в п.15 в последнем абзаце разве не про перспективность написано?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 18:14
Siddhartha
PRAS писал(а):Siddhartha, пункт 16 viewtopic.php?f=248&t=112918 , а также последний абзац пункта 15 прочтите. Так что с "системой выдачи баллов" всё в норме, за исключением viewtopic.php?f=38&t=115120
Как же писал.. ой, тьфу, читал, читал :grin: :grin:
Я совсем другое имел в виду - не реализацию в гене данной системы, а то, что существующая система раздачи плюсов и минусов, привязанная только к оценке игроков в матче, имеет свои недостатки (это и минусы отстоявшим на 0 киперам, минусы сделавшим хеттрик и более, и т.д.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 19:30
PRAS
Siddhartha писал(а):это и минусы отстоявшим на 0 киперам, минусы сделавшим хеттрик и более, и т.д.
Они сыграли хуже ожидаемого от них в сравнении с коллегами по команде.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 20:09
Siddhartha
PRAS писал(а):
Siddhartha писал(а):это и минусы отстоявшим на 0 киперам, минусы сделавшим хеттрик и более, и т.д.
Они сыграли хуже ожидаемого от них в сравнении с коллегами по команде.

Т.е. киперы должны были не на "0" , а на "-1-i" отстоять ? ;)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 апр 2011, 20:23
PRAS
Siddhartha писал(а):Т.е. киперы должны были не на "0" , а на "-1-i" отстоять ? ;)
Другие сыграли лучше.
P.S. Допустим каждый кипер, отстоявший на 0, получает плюсик... Виртуальная футбольная лига вратарей.
Допустим каждый кипер, отстоявший на 0, не теряет балл... Виртуальная футбольная лига вратарей light version.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 00:27
asha

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 09:04
crutoi
У Венгера частенько такое с Арсеналом случается :rot:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 22:29
asha
crutoi писал(а):У Венгера частенько такое с Арсеналом случается :rot:
не совсем так... а такие результаты уже изрядно надоели.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 апр 2011, 09:14
Karwar
Объяснить результат не сложно и он вполне логичный:
1) Более слабая команда защищается и сильной команде не удается забить гол;
2) Сильная команда начала играть грубо и через 8 минут получает пенальти в свои ворота;
3) Пошли "все в атаку" и получили контратаку на свои ворота. Вот уже и 2:0;
4) Сумели один гол отыграть, а могли и не отыграть.
И примеров матчей, развивающихся по подобному сценарию, хватает.

Я тоже знаю как это обидно проигрывать, когда заметный перевес в силе на стороне моей команды. Сочувствую Андрею Шабыкову.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 апр 2011, 12:25
Varomir
Это родовое "проклятье Арсенала" нужно обращаться к биоенергетикам! Особенно Ахмеду Салиху.
А если серьезно то перевес по опт3=45%/55% не такой уж и большой, выдали и поболее этого.
Да для больее сильной команды, оно всегда обидно, зато для более слабой будет радости полные штаны :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 апр 2011, 12:29
kolyan4ever
понаехали опять толкователи бредней.
адекватные люди никакой радости от таких результатов не испытывают.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 апр 2011, 12:55
PRAS
kolyan4ever писал(а):понаехали опять толкователи бредней.
адекватные люди никакой радости от таких результатов не испытывают.
Всем выигрывать не получится и адекватные люди должны это понимать.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 апр 2011, 15:25
spika
PRAS писал(а):Всем выигрывать не получится...
Да мы уже знаем... хотят выигрывать все, а выигрывает Велес.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 апр 2011, 16:31
PRAS
agsh писал(а):Да мы уже знаем... хотят выигрывать все, а выигрывает Велес.
:cool: :cool: :cool: вот бы всем кто тяжело переживает подобные игры такую здоровую иронию

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 апр 2011, 22:40
gudvin
добавили возможность оценивать логичность результатов матчей. :cool:
что-то Акара прорвало на деятельность )
вот бы еще объяснили чего ждут от менеджеров давая им в руки эту голосовалку