Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1905
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sport13 09 сен 2008, 19:13
Leva писал(а):Как вам вот такой матч? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=943389

ПРОСТО ППЦ. Полный рандом.
еще хлеще чем мой:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=943557
sport13
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 09 сен 2008, 19:23
Leva писал(а):Как вам вот такой матч? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=943389
Отличный матч!
Хозяева проявили высочайшее мастерство. Огребли в результате кучу баллов. Правда, не знаю, что больше повлияло на рейтинг менеджера: проигрыш коллизии или ничья против превосходящего соперника. Но считаю, что за такие матчи надо медаль давать.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 09 сен 2008, 20:54
agsh писал(а):
Leva писал(а):Как вам вот такой матч? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=943389
Отличный матч!
Хозяева проявили высочайшее мастерство. Огребли в результате кучу баллов. Правда, не знаю, что больше повлияло на рейтинг менеджера: проигрыш коллизии или ничья против превосходящего соперника. Но считаю, что за такие матчи надо медаль давать.

Хорошая мысль. Только медали надо цеплять на "гену". Я думаю, у него уже к концу сезона "иконостас" будет не хуже, чем у Леонида Ильича Брежнева.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deemer 09 сен 2008, 22:25
Да уж гена отличился. а матч супер. " <вырезано> правила, рэндом и гена рулят" - девиз таких игр.
    Желтая карточка была показана за этот пост 10 сен 2008, 13:02 модератором Dus по причине:
  • 2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
Deemer
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spyker 16 сен 2008, 17:00
Нда. придется и мне копилку пополнить-вот от меня вклад http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=958057 :molot:
spyker
Президент ФФ Боливии
 
Сообщений: 6120
Благодарностей: 331
Зарегистрирован: 29 авг 2007, 13:47
Рейтинг: 601
 
Албирекс Ниигата (Сингапур, Сингапур)
3 де Фебреро (Тариха, Боливия)
Аттакерс (Валли-Норт, Ангилья)
Фужинар (Равне на Корошкем, Словения)
Блэкс Пауэр (Лира, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jenya 16 сен 2008, 18:18
Да и мне гена тоже учудил:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=959856
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=956936
Что-то эта машина совсем дурить начала!
Jenya
Эксперт
 
Сообщений: 7330
Зарегистрирован: 05 окт 2007, 19:25
Рейтинг: 540
 
Гонвед (Будапешт, Венгрия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Give Me Your Blood 16 сен 2008, 21:37
Jenya_87 писал(а):Да и мне гена тоже учудил:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=959856
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=956936
Что-то эта машина совсем дурить начала!

1-посмотри на игру кипера соперников. много раз уже писалось,что роль голкиперов возрасла.
2-и что тут необычного?
Аватара пользователя
Give Me Your Blood
Президент ФФ Руанды
 
Сообщений: 771
Зарегистрирован: 23 июл 2006, 15:38
Откуда: В.Новгород, Россия
Рейтинг: 582
 
Шан (Шан, Лихтенштейн)
ФК Умутара (Умутара, Руанда)
Кодже Ситизен (Кодже, Южная Корея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jenya 16 сен 2008, 22:35
notrex писал(а):
Jenya_87 писал(а):Да и мне гена тоже учудил:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=959856
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=956936
Что-то эта машина совсем дурить начала!

1-посмотри на игру кипера соперников. много раз уже писалось,что роль голкиперов возрасла.
2-и что тут необычного?
1- посмотри на силу Валкучака и Сарычева.
2- значит преимущество в 200 баллов уже ничего не значит? С такими темпами мы скоро и ведя в 500 баллов будем вничью играть. А то и проигрывать..
Jenya
Эксперт
 
Сообщений: 7330
Зарегистрирован: 05 окт 2007, 19:25
Рейтинг: 540
 
Гонвед (Будапешт, Венгрия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Give Me Your Blood 16 сен 2008, 22:56
Jenya_87 писал(а):
notrex писал(а):
Jenya_87 писал(а):Да и мне гена тоже учудил:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=959856
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=956936
Что-то эта машина совсем дурить начала!

1-посмотри на игру кипера соперников. много раз уже писалось,что роль голкиперов возрасла.
2-и что тут необычного?
1- посмотри на силу Валкучака и Сарычева.
2- значит преимущество в 200 баллов уже ничего не значит? С такими темпами мы скоро и ведя в 500 баллов будем вничью играть. А то и проигрывать..

1- и чего,большая сила чтоли,у кипера соперников и то больше? прям звезды мировго футбола,а не игроки.
2 - 200 баллов в гостях - это ничто. ты бы еще суперзащитную выставил,чтобы выиграть.
Аватара пользователя
Give Me Your Blood
Президент ФФ Руанды
 
Сообщений: 771
Зарегистрирован: 23 июл 2006, 15:38
Откуда: В.Новгород, Россия
Рейтинг: 582
 
Шан (Шан, Лихтенштейн)
ФК Умутара (Умутара, Руанда)
Кодже Ситизен (Кодже, Южная Корея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 17 сен 2008, 07:51
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=959099 :mg: :mg: :mg: логики в этом матче не вижу

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
Jenya_87 писал(а):2- значит преимущество в 200 баллов уже ничего не значит? С такими темпами мы скоро и ведя в 500 баллов будем вничью играть. А то и проигрывать..

да и в ничью уже давно играем
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=846974
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jenya 17 сен 2008, 18:17
notrex писал(а):1- и чего,большая сила чтоли,у кипера соперников и то больше? прям звезды мировго футбола,а не игроки.
2 - 200 баллов в гостях - это ничто. ты бы еще суперзащитную выставил,чтобы выиграть.
1- Во-первых, у кипера соперников сила меньше. Во-вторых, да, звёзды словацкого футбола.
2- К твоему сведению при защитной тактике с таким преимуществом можно победить. И даже при суперзащитной.. Только когда она потребуется - тогда и выставлю.

arlekino писал(а):да и в ничью уже давно играем
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=846974
Вот такие рандомные матчи уже давно не радуют.
Jenya
Эксперт
 
Сообщений: 7330
Зарегистрирован: 05 окт 2007, 19:25
Рейтинг: 540
 
Гонвед (Будапешт, Венгрия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 17 сен 2008, 18:40
А у меня такое ощущение, что "гену" подкручивают почти в каждом туре. Или он сам так чудит. Бывают туры, в которых массово отмечается недостаточность преимущества 200-250 баллов для выигрыша. Зато бывают и совершенно противоположные. Вот по последнему туру игр сборных у меня такое ощущение, что "гена" был чрезвычайно "правильным", и большинству для победыв хватало преимущества баллов в 20-50.
И вообще чертовски надоело играть в угадайку, когда от твоих действий мало что зависит, а все решает "гена".
Где логика?
Молодежные сборные. 2-й тур. Грузия - Англия. Преимущество англичан 250 баллов - ничья.
6-й тур. Англия - Казахстан. Преимущество англичан 220 баллов - победа всего 1:0.
7-й тур. Англия - Украина. Преимущество англичан 75 баллов - ничья.
11-й тур. Андорра - Англия. Преимущество англичан 350 баллов - победа всего 1:0.
Вроде бы как напрашивается вывод, что преимущество в районе 250 баллов недостаточно для победы. Однако когда аналогичное преимущество в силе у соперника - таких вещей почему-то не происходит.
10-й тур. Англия - Греция. Преимущество греков все те же 250 баллов - победа греков.
12-й тур. Англия - Португалия. Преимущество португальцев 14 (!) баллов - победа португальцев.

Поневоле у меня возникает ощущение, что "гена" почему-то мягко говоря недолюбливает сборную Англии. И что, собственно говоря, я должен был сделать как менеджер, чтобы результаты этих матчей были иными?
Знаю, знаю, сейчас может набежать масса знатоков, которые разберут каждый матч по косточкам и скажут, что в этом матче у меня была низкая сыгранность, в этом я не вовремя перешел в оборону, а в этом просто-напросто шел дождь и мы играли против ветра. Да, все это так. Беда лишь в том, что если как следует покопаться - иожно найти массу матчей, в которых и эти факторы никакого значения не сыграли.
Кстати, национальную сборную Англии "гена" в этом отборочном цикле тоже не жаловал.
Чего стоит только поражение от греков при преимуществе в 250 баллов.
Зато украинцам, проигрывая в силе 150 баллов, конечно же проиграли. А ведь это были матчи с прямыми конкурентами!
Кстати португальцы, проигрывая 650 баллов и андорра, проигрывая 800 баллов, уступили англичанам лишь по 1:0.
Не пора ли честно признать, что последний год мы играем в этакое "Спортлото"?
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Jenya 17 сен 2008, 18:59
vaddoc2001 писал(а):А у меня такое ощущение, что "гену" подкручивают почти в каждом туре. Или он сам так чудит. Бывают туры, в которых массово отмечается недостаточность преимущества 200-250 баллов для выигрыша. Зато бывают и совершенно противоположные.
Честно, тоже такое в голову приходило. <вырезано>
    Желтая карточка была показана за этот пост 18 сен 2008, 17:13 модератором Dus по причине:
  • 2.5.3. Запрещены сообщения, содержащие заведомо ложнyю инфоpмацию, клеветy, неподтвержденную фактами.
Комментарий модератора Dus: Не надо ерунды писать. С уважением.
Jenya
Эксперт
 
Сообщений: 7330
Зарегистрирован: 05 окт 2007, 19:25
Рейтинг: 540
 
Гонвед (Будапешт, Венгрия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение __УхО__ 17 сен 2008, 21:12
6-й тур. Англия - Казахстан. Преимущество англичан 220 баллов - победа всего 1:0.
7-й тур. Англия - Украина. Преимущество англичан 75 баллов - ничья.
11-й тур. Андорра - Англия. Преимущество англичан 350 баллов - победа всего 1:0.
Вроде бы как напрашивается вывод, что преимущество в районе 250 баллов недостаточно для победы. Однако когда аналогичное преимущество в силе у соперника - таких вещей почему-то не происходит.
10-й тур. Англия - Греция. Преимущество греков все те же 250 баллов - победа греков.
12-й тур. Англия - Португалия. Преимущество португальцев 14 (!) баллов - победа португальцев.
А можно еще увидеть силы соперников. Когда силы 500 против 250, да, это много, и действительно можно сказать, что рендом, а когда(честно, не смотрел эти матчи), но думаю сила английской молодежки под 1500(если не больше), то 250, это преимущество в районе 12-15%. А это не так уж и много, чтобы свести матч в ничью, а говорить про 75 баллов это по моему вообще смешно.
__УхО__
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 18 сен 2008, 05:33
VItali писал(а):
6-й тур. Англия - Казахстан. Преимущество англичан 220 баллов - победа всего 1:0.
7-й тур. Англия - Украина. Преимущество англичан 75 баллов - ничья.
11-й тур. Андорра - Англия. Преимущество англичан 350 баллов - победа всего 1:0.
Вроде бы как напрашивается вывод, что преимущество в районе 250 баллов недостаточно для победы. Однако когда аналогичное преимущество в силе у соперника - таких вещей почему-то не происходит.
10-й тур. Англия - Греция. Преимущество греков все те же 250 баллов - победа греков.
12-й тур. Англия - Португалия. Преимущество португальцев 14 (!) баллов - победа португальцев.
А можно еще увидеть силы соперников. Когда силы 500 против 250, да, это много, и действительно можно сказать, что рендом, а когда(честно, не смотрел эти матчи), но думаю сила английской молодежки под 1500(если не больше), то 250, это преимущество в районе 12-15%. А это не так уж и много, чтобы свести матч в ничью, а говорить про 75 баллов это по моему вообще смешно.
А проигрывать, уступая 14 баллов - это не смешно? Грустно, господа...
vaddoc2001
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге