Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1905
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 18 сен 2008, 13:31
Все ваши расуждения вызывают только смех.... Я понял что вы хотите...
Если преймущество +1 бал, значить должна быть победа и никаких там намеков на ничью... кароче не смешите...

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
VItali писал(а):
6-й тур. Англия - Казахстан. Преимущество англичан 220 баллов - победа всего 1:0.
7-й тур. Англия - Украина. Преимущество англичан 75 баллов - ничья.
11-й тур. Андорра - Англия. Преимущество англичан 350 баллов - победа всего 1:0.
Вроде бы как напрашивается вывод, что преимущество в районе 250 баллов недостаточно для победы. Однако когда аналогичное преимущество в силе у соперника - таких вещей почему-то не происходит.
10-й тур. Англия - Греция. Преимущество греков все те же 250 баллов - победа греков.
12-й тур. Англия - Португалия. Преимущество португальцев 14 (!) баллов - победа португальцев.
А можно еще увидеть силы соперников. Когда силы 500 против 250, да, это много, и действительно можно сказать, что рендом, а когда(честно, не смотрел эти матчи), но думаю сила английской молодежки под 1500(если не больше), то 250, это преимущество в районе 12-15%. А это не так уж и много, чтобы свести матч в ничью, а говорить про 75 баллов это по моему вообще смешно.
+1
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 18 сен 2008, 19:29
Причем здесь 1 балл...
Просто получается один при приемуществе 150 баллов выигрывает 3-0...другой в этом же туре проигрывает 0-1..другой играет 2-2.....третий 2-4 ....и так далее...так а нафиг такое нужно...лучше тогда жребий кидать.
Или напишите в правилах что доля случайности 90% ..тогда притензий не будет.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7130
Благодарностей: 635
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 582
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миктлантекутли 18 сен 2008, 21:37
Ух-ты писал(а):Причем здесь 1 балл...
Просто получается один при приемуществе 150 баллов выигрывает 3-0...другой в этом же туре проигрывает 0-1..другой играет 2-2.....третий 2-4 ....и так далее...так а нафиг такое нужно...лучше тогда жребий кидать.
Или напишите в правилах что доля случайности 90% ..тогда притензий не будет.
По-моему, нужно подучить тактику и стратегию тебе.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
spyker писал(а):Нда. придется и мне копилку пополнить-вот от меня вклад http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=958057 :molot:
Схема для комбинационного футбола не очень. Один опорник, два фланговый, 3 нападающих, а акцент надо было сделать на центральную ось+плеймейкера.
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Эксперт
 
Сообщений: 3706
Благодарностей: 196
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 21:45
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 516
 
Коопсоль (Лима, Перу)
ОФК Торрес (Сассари, Италия)
Мабуя Вале (Мабуя Вале, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Weston 18 сен 2008, 22:54
Tsepesh писал(а):
Ух-ты писал(а):Причем здесь 1 балл...
Просто получается один при приемуществе 150 баллов выигрывает 3-0...другой в этом же туре проигрывает 0-1..другой играет 2-2.....третий 2-4 ....и так далее...так а нафиг такое нужно...лучше тогда жребий кидать.
Или напишите в правилах что доля случайности 90% ..тогда притензий не будет.
По-моему, нужно подучить тактику и стратегию тебе.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
spyker писал(а):Нда. придется и мне копилку пополнить-вот от меня вклад http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=958057 :molot:
Схема для комбинационного футбола не очень. Один опорник, два фланговый, 3 нападающих, а акцент надо было сделать на центральную ось+плеймейкера.
Интересно было бы узнать где можно подучить тактику и стратегию:))
Прошу поделиться какую схему использовать при спартаке, британке, катеначчо? И откуда уверенность, что при комбе акцент на центральную ось, а на чем тогда при спартаке? :cool:
Weston
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миктлантекутли 18 сен 2008, 23:21
Weston писал(а):
Tsepesh писал(а):Схема для комбинационного футбола не очень. Один опорник, два фланговый, 3 нападающих, а акцент надо было сделать на центральную ось+плеймейкера.
Интересно было бы узнать где можно подучить тактику и стратегию:))
Прошу поделиться какую схему использовать при спартаке, британке, катеначчо? И откуда уверенность, что при комбе акцент на центральную ось, а на чем тогда при спартаке? :cool:
Комбинационный стиль предполагает игру в короткий пас, смену позиций, игру на третьего. По его схеме выходит, что фланги доставляют мяч на трех нападающих, а те в свою очередь перепасовкой между собой взламывают оборону. В троем это не очень получится.
спартаковская это вообще не тактика. Ее для количества пидумали. Суть с комби у нее одна.
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Эксперт
 
Сообщений: 3706
Благодарностей: 196
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 21:45
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 516
 
Коопсоль (Лима, Перу)
ОФК Торрес (Сассари, Италия)
Мабуя Вале (Мабуя Вале, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Brazilец 18 сен 2008, 23:31
Tsepesh писал(а):
Weston писал(а):
Tsepesh писал(а):Схема для комбинационного футбола не очень. Один опорник, два фланговый, 3 нападающих, а акцент надо было сделать на центральную ось+плеймейкера.
Интересно было бы узнать где можно подучить тактику и стратегию:))
Прошу поделиться какую схему использовать при спартаке, британке, катеначчо? И откуда уверенность, что при комбе акцент на центральную ось, а на чем тогда при спартаке? :cool:
Комбинационный стиль предполагает игру в короткий пас, смену позиций, игру на третьего. По его схеме выходит, что фланги доставляют мяч на трех нападающих, а те в свою очередь перепасовкой между собой взламывают оборону. В троем это не очень получится.
спартаковская это вообще не тактика. Ее для количества пидумали. Суть с комби у нее одна.
В правилах ничего не сказано про преимущества и недостатки разных схем для комбы, елли я не ошибаюсь, бонус получает последний, который был... А вот по спартаку все предельно просто: в идеале 4:4:2 с опорником и плеймейкером...
Brazilец
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Спартач 90 18 сен 2008, 23:33
Weston писал(а):[Интересно было бы узнать где можно подучить тактику и стратегию:))
Прошу поделиться какую схему использовать при спартаке, британке, катеначчо? И откуда уверенность, что при комбе акцент на центральную ось, а на чем тогда при спартаке? :cool:
Вот лично мои наблюдения:при спартаке лучше всего идёт схема с последним защем в центре АМ И ДМ.Я как то пробовал играть спартаком с СМ и без ДМ и ничего хорошего из этого не вышло, поэтому лучше придерживаться стандарта и не в коем случае нельзя играть спартаком в три напа,пусть даже очень сильных.А вот при Британи особой разницы при вингерах и без оных не заметил и вообще считаю британь самым действенным стилем.Лучше играть с двумя форвардами причём лучше всего если они ЛФ и РФ.Центр поля лучше всего не засорять.При комбе лучше всего у меня получалось при вингерах и одном сильном форварде.При катеначчо ДМ обязательно должен быть и лучше всего играть по схеме 5-4-1 с либеро и одним напом.Причём на позиции выдвинутого напа лучше всего использовать не прокачанного монстра а ветерана(я так понимаю что он хорошо цепляется за мячи).Довольно субьективный взгляд но у каждого своё видение игры :)
Спартач 90
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 19 сен 2008, 07:01
Tsepesh писал(а):
Ух-ты писал(а):Причем здесь 1 балл...
Просто получается один при приемуществе 150 баллов выигрывает 3-0...другой в этом же туре проигрывает 0-1..другой играет 2-2.....третий 2-4 ....и так далее...так а нафиг такое нужно...лучше тогда жребий кидать.
Или напишите в правилах что доля случайности 90% ..тогда притензий не будет.
По-моему, нужно подучить тактику и стратегию тебе.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
spyker писал(а):Нда. придется и мне копилку пополнить-вот от меня вклад http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=958057 :molot:
Схема для комбинационного футбола не очень. Один опорник, два фланговый, 3 нападающих, а акцент надо было сделать на центральную ось+плеймейкера.

А какое отношщение имеет тактика и стратегия к тому, о чем говорилось выше? Я как раз-таки говорю, что ни тактика, ни стратегия в последнее время ничего не решают, а все решает "гена". Можно иметь преимущество в силе, переиграть соперника тактически - и все же проиграть.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Змееуст 19 сен 2008, 08:18
Спартач 90 писал(а): ... и не в коем случае нельзя играть спартаком в три напа,пусть даже очень сильных.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=962511
Змееуст
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 19 сен 2008, 08:50
Brazilец писал(а):В правилах ничего не сказано про преимущества и недостатки разных схем для комбы, елли я не ошибаюсь, бонус получает последний, который был... А вот по спартаку все предельно просто: в идеале 4:4:2 с опорником и плеймейкером...
Вот как раз при спартаке нужно 4-5-1... что бы сплашная линия в центре была от последнего до нападающего....

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Змееуст писал(а):
Спартач 90 писал(а): ... и не в коем случае нельзя играть спартаком в три напа,пусть даже очень сильных.

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=962511
И что???.. играли ппротив спартака нормой.. а как известно, норма самый слабый стиль...
З.Ы.Ток не нужно сейчас вылаживать матчи где норма победила...

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Ух-ты писал(а):Причем здесь 1 балл...
Просто получается один при приемуществе 150 баллов выигрывает 3-0...другой в этом же туре проигрывает 0-1..другой играет 2-2.....третий 2-4 ....и так далее...так а нафиг такое нужно...лучше тогда жребий кидать.
Или напишите в правилах что доля случайности 90% ..тогда притензий не будет.
Подсчитай проценты, сколько матчей с таким преймуществом закончилось там 1-0, или 0-1 в один игровой день...
Когда эти проценты выложишь, тогда и можно будет говорить о чем-то... а так это только слова досады.. и все
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 19 сен 2008, 11:15
Какая досада? :grin:
И зачем цифры и вообще причем тут тактика и стратегия?..я говорю про не проигранные стили и нормальные тактики ыы.....если вы судите что ваш стартовый был выше на 50 баллов но вы проиграли коллизию и соперник еще суперил и вы как то проиграли....то ....ну понятно всё
:grin:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7130
Благодарностей: 635
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 582
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spyker 19 сен 2008, 15:11
Tsepesh писал(а):
Weston писал(а):
Tsepesh писал(а):Схема для комбинационного футбола не очень. Один опорник, два фланговый, 3 нападающих, а акцент надо было сделать на центральную ось+плеймейкера.
Интересно было бы узнать где можно подучить тактику и стратегию:))
Прошу поделиться какую схему использовать при спартаке, британке, катеначчо? И откуда уверенность, что при комбе акцент на центральную ось, а на чем тогда при спартаке? :cool:
Комбинационный стиль предполагает игру в короткий пас, смену позиций, игру на третьего. По его схеме выходит, что фланги доставляют мяч на трех нападающих, а те в свою очередь перепасовкой между собой взламывают оборону. В троем это не очень получится.
спартаковская это вообще не тактика. Ее для количества пидумали. Суть с комби у нее одна.
при всем уважении, где ты такого нахватался? первый раз о таком слышу. И с чего это вдруг комба предполагает игру в короткий пас? Карточку вам, молодой человек, за клевету :D
spyker
Президент ФФ Боливии
 
Сообщений: 6120
Благодарностей: 331
Зарегистрирован: 29 авг 2007, 13:47
Рейтинг: 601
 
Албирекс Ниигата (Сингапур, Сингапур)
3 де Фебреро (Тариха, Боливия)
Аттакерс (Валли-Норт, Ангилья)
Фужинар (Равне на Корошкем, Словения)
Блэкс Пауэр (Лира, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 19 сен 2008, 17:32
Ух-ты писал(а):Какая досада? :grin:
И зачем цифры и вообще причем тут тактика и стратегия?..я говорю про не проигранные стили и нормальные тактики ыы.....если вы судите что ваш стартовый был выше на 50 баллов но вы проиграли коллизию и соперник еще суперил и вы как то проиграли....то ....ну понятно всё
:grin:
помоемому это ты так считаешь с твоих постов.. ясней плз виразись... что бы я мог ход твоих мыслей уловить...
а то в каждом посту они у тебя в разные стороны бежать...
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Миктлантекутли 19 сен 2008, 19:32
spyker писал(а):при всем уважении, где ты такого нахватался? первый раз о таком слышу. И с чего это вдруг комба предполагает игру в короткий пас? Карточку вам, молодой человек, за клевету :D
Можно поглядеть на команду Арсена Венгера. Самая ярковыраженная игра в комбинационном стиле.
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Эксперт
 
Сообщений: 3706
Благодарностей: 196
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 21:45
Откуда: Казань, Россия
Рейтинг: 516
 
Коопсоль (Лима, Перу)
ОФК Торрес (Сассари, Италия)
Мабуя Вале (Мабуя Вале, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение bokanol 19 сен 2008, 21:19
во всоле это называется спартаковским стилем
bokanol
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге