определяем взаимопонимание игроков

Модератор: Модераторы форума

Сообщение AndrLAV 09 мар 2010, 10:11
СТИЛИ КАНДИДАТОВ В СБОРНЫЕ ЗИМБАБВЕ (знак вопроса в графе "стиль" обозначает предпологаемый стиль игрока, но тренер на 100% в правильности его определения не уверен)

ДанныеИмяСтиль
CD / RD 22/86Асинхато Карийнормальный
LM / LF 20/73Анзлом Ндловунормальный
CF / CM 20/80Шадрек Иранежнормальный
CD / CM 20/60Люк Лайкутонормальный
CF / CM 20/62Элвин Варнунормальный
RM / RF 21/100 Эдвард Садомба катеначчо
CF / CM 21/80 Клевер Наго катеначчо
CM / LM 23/102 Енди Сакала катеначчо
CD / CM 23/78 Казберт Малайла катеначчо
RM / RF 25/122 Мати Самали катеначчо
CM / CF 32/160 Майк Бигандади катеначчо
CD / CM 24/113 Асмин Фаниса бей-беги
CD / CM 23/99 Фарай Квенда бей-беги
LD / LM 23/102 Нтокозо Тшума бей-беги
CD/CM 23/93 Кастина Умалиста бей-беги
RM / RF 22/97 Томас Свесве бей-беги
CM / CF 26/130 Салим Миланзи бей-беги
LF / RF 31/158 Годфрид Дондо бей-беги
LM / LF 21/95 Рафаэль Манувире британский
CM / CD 20/85 Эдмор Муфема британский
RM / RF 23/74 Эделберт Динха спартаковский
RD / LD 22/82 Тондерай Дираву спартаковский
RD 19/64 Робсон Сома-Фири спартаковский
CM / CF 24/114 Бенъяни Мварувари комбинационный
GK 30/140 Коурэдж Дениас комбинационный

Здесь будут игроки, которым пока сборная не светит, но быть может когда-нибудь...... :-)

ДанныеИмяСтиль
CD / СМ 20/60Виталис Камочанормальный
LM / LF 20/66 Калиструс Юлако британский
CM / CD 19/65 Уондер Харуни британский
RD/CD 17/46 Кану Батура британский
CM / CD 19/60 Клайв Кахвема британский
RD / LD 22/79 Несберт Такавира катеначчо
RM / RF 19/63 Мулунда Кашинга спартаковский
CD / CM 25/91 Ален Макфаден спартаковский
CM / CD 26/96 Леон Каондера бей-беги
CF / LF 25/106 Хали Джакубе бей-беги
LD / CD 20/90 Самсон Кабве бей-беги
RD / LD 22/90 Дуглас Зимбаго комбинационный


Мое почтение!
Проведенное в нашей федерации голосование выявило что около половины менеджеров Зимбабве задумываются и предпринимают активные действия для определения скрытого параметра своих футболистов - ВЗАИМОПОНИМАНИЯ :cool:
Опрос также выявил что многие пока леняться (это не беда, никогда не позно присоединится к первой группе) и лишь 9 тренероров отказываются признать очевидное, а именно пользу взаимки :shock:
Сильные мира сего (а конкретнее наш президент) настояли на открытие этой темы - ОТКРЫВАЕМ :grin: У нас в федерации есть люди намного более подготовленые чем я, будем надеятся на их помощь, а я начну делиться своим мизерным делитантским опытом :oops: Надеюсь вместе разберемся быстрее!
Выдержка из правил:
"Взаимопонимание
В матче игроки могут получить дополнительный командный бонус, если команда сыграет тем стилем (бей-беги, комбинационный, катеначчо, спартаковский, британский, нормальный), которым любят играть большинство игроков стартового состава.
Любимый стиль игры футболиста - скрытый параметр любого игрока. Влияет на взаимопонимание игроков в матче.
Если команда играет любимым стилем игрока, он получает бонус 2% к силе.
Если рядом с ним (согласно очередности в составе на матч) играет футболист с тем же стилем - оба игрока получают бонус 6% к силе.
Если рядом находится игрок с несовместимым противоположным стилем (вызывающим коллизию) - оба футболиста играют слабее на 2%."

Т.е. у нас в командах играют игроки шести основных стилей и было бы не плохо для менеджера знать каких стилей, дабы грамотней расставлять игроков на поле и получать максимальную прибавку к силе при игре команды.
Из правил ясно, что максимальный бонус взаимопонимания игрока с 2-мя соседними 6+6=12%+ если стиль игры игрока совпадает со стилем команды еще 2%. Сразу отмечу, что расстановка игроков на поле на взаимку не влияет, влияют только соседи игрока по листу отправки состава на матч. Общекомандный бонус складывается из макс.бонуса вратаря (6%) + 9 полевых игроков (9*12=108) + бонус 11-го игрока в листе отправки (6%) + бонус стиля всех 16-ти игроков заявленых на матч, скамейка запасных тоже учавствует (16*2=32) ИТОГО в общекомандном выражении 152%, что равняется 4Л4+Л3 - не плохо, не правда ли!
Существует несколько способов определения этой взаимки. Здесь я ограничусь основными ссылками:
Хороший форум, из которого можно почерпнуть много теории:
viewtopic.php?f=167&t=91161
вот тут все описано матиматически:
http://vsol-truth.ucoz.ru/news/2009-03-09-15

Вот на мой взгляд оптимальный способ определения стиля игрока. Дабы не ущемлять авторские права цитата :grin:
Killer74 писал(а):2. Методика, которую я в конечном итоге применил во всех своих командах. Показала очень хорошую устойчивость. При неверных исходных данных (не учитывал запасных) удалось правильно определить стили всех(!) игроков.
2.1 Определяем пару игроков одного стиля. По-сути единственный шаг, где немножко нужно думать :) Делается это путем перестановки местами стоящих рядом игроков в абсолютно идентичных составах при игре одним стилем (лучше нормальным). По изменению Вз определяем что произошло. Самый для нас неприятный вариант - изменений нет. В этом случае пробуем следующую пару игроков. По характеру изменения можно судить о:
а) -4 - появилась коллизия
б) -8 - появились 2 коллизии или разыв пары и разрыв коллизии
в) +8 - появились коллизия и совпадения стилей (пара)
г) +24 - появились две пары
д) -24 - разрыв двух пар
...
Принцип думаю понятен. После игры с изменением типа разрыв/появление пары берем третьего игрока, который никак не участвовал в первых играх. Пробуем его, заменяя обоих игроков. Анализируе полученные варианты. Думаю не составит труда определить из каких игроков образовалась пара.
2.2 Дальше все совсем просто. Формируем фиксированный состав, игроков пары раздвигаем, чтобы между ними была одна позиция и всех не занятых в фиксированном составе игроков поочередно пробуем на этой позиции. Определяем игроков совпадающего стиля, игроков несовпадающего стиля и игроков с коллизией.
2.3 Формируем новый состав из проверенных игроков и проверяем всех игроков первого состава.
2.4 Всем игрокам определенного нами стиля присваиваем любимый стиль №1 и повторяем алгоритм с другой парой. Определение второй и следующих пар сильно упрощается. Обычно достаточно выполнить алгоритм 3 раза, но при удачном стечении обстоятельств может хватить и 2-х повторов.
2.5 Каждый игрок имеет любимый стиль с номером. Нормальный уже известен - у этого стиля нет коллизий. По возможности составляем состав из, например 5 игроков стиля X, 8 игроков стиля Y и двух нормальных. X и Y не должны быть в коллизии. Играем этим составом 6-ю стилями и получаем на нужных нам стилях всплеск Вз +10 на X, +16 на Y, +4 на норме по сравнению с остальными стилями. Все игроки определены.
А вот как можно сразу вычислить стиль игрока (если чуть-чуть повезет). Описание под норму (но так же можно додумать и под другой стиль):
MXSolo писал(а):Сколлари, специально для тебя кратко расскажу как это делается.
Шаг 1. Играется матч нормой.
Шаг 2. Играется матч нормой, с тем же составом, но один запасной меняется на юниора. Если взаимка увеличилась на 2, то юниор - нормач. Если уменьшилась на 2, то юниор не нормач, а игрок замененный игрок запаса - нормач. Если взаимка не изменилась, то неповезло.
Шаг 3. Играется матч нормой, с тем же составом, но тот же запасной меняется на следующего юниора. Варианты такие же как и в Шаге 2.
И так далее, пока все юниоры не побывают на скамейке запасных. В худшем случае, взаимка не изменится ни в одном матче. Тут тогда 2 варианта: а) запасной игрок, которого меняли - нормач, тогда все юниоры нормачи. б) запасной игрок, которого меняли - НЕ нормач, тогда все юниоры - НЕ нормачи.
Для этого придется провести серию из 5 матчей составом, которым играли в Шаге 1, причем играть надо будет всеми стилями кроме нормы.
Вообще есть умельцы, которые писали програмулины по определению взаимки, у нас в федерации тоже есть программисты, которые при желании думаю справились бы с такой задачей, а может даже поделились потом с друзьями интеллектуальной собственностью :grin:
Способов много, придумывайте свои.....
В процессе определения взаимопонимания игроков придется жертвовать оптимальностью состава на игру, что не может не сказаться на результатах команды, но может лучше потерпеть, зато потом играть с открытыми глазами :? Каждый тренер сам решает как и до какого этапа двигаться, может достаточно будет просто знать связки и коллизии игроков в своей команде без стилей? Но было бы очень не плохо определить хотя бы сборников!
Последний раз редактировалось AndrLAV 03 май 2011, 08:57, всего редактировалось 39 раз(а).
AndrLAV
 
 
 


Re: определяем взаимопонимание игроков
Сообщение mazder 12 ноя 2010, 09:17
AndrLAV писал(а):Сегодня вечером скажу не Маздер ли меня кинул :D
Маздер не занимается кидаловом ни в реальной жизни, ни в виртуальной. Деньги за трансфер я тебе в команду уже вернул, с учетом налога!!! В будущем готов тебе компенсировать его зарплату за все время пребывания в твоем клубе!!! Еще раз сожалею, мне "определили" стиль этого игрока и я поверил...
Поменьше в наши дни имей друзей, простак
Будь на признанья скуп, не слушай льстивых врак
А погляди с умом - и ты увидишь сразу:
Тот кому верил ты, он твой предатель, враг! (Омар Хайям)
Аватара пользователя
mazder
Эксперт
 
Сообщений: 5051
Благодарностей: 567
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 23:44
Откуда: Рязань, Россия
Рейтинг: 594
 
 

Re: определяем взаимопонимание игроков
Сообщение Starsh 12 ноя 2010, 13:09
Блин. Тема такая, скользкая. Тоже сейчас активно определяю основу, но вот 100% уверенности нет в правильности определения. Вдруг где-то в методике не разобрался или справочными данными неправильно воспользовался.
Starsh
 
 
 

Re: определяем взаимопонимание игроков
Сообщение Starsh 13 ноя 2010, 09:46
Вопрос к тем кто уже определял стили вратарей. Как определить стиль наиболее эффективно (быстро и точно)?
Starsh
 
 
 

Re: определяем взаимопонимание игроков
Сообщение mazder 13 ноя 2010, 09:59
Ага, меня на будущее этот вопрос тоже интересует!!!
Поменьше в наши дни имей друзей, простак
Будь на признанья скуп, не слушай льстивых врак
А погляди с умом - и ты увидишь сразу:
Тот кому верил ты, он твой предатель, враг! (Омар Хайям)
Аватара пользователя
mazder
Эксперт
 
Сообщений: 5051
Благодарностей: 567
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 23:44
Откуда: Рязань, Россия
Рейтинг: 594
 
Суд Америка (Монтевидео, Уругвай)
Кунстграс (Клаксвик, Фареры)
Мвана Африка (Биндура, Зимбабве)
Испано Америка (Гавана, Куба)
Бадран (Тегеран, Иран)
 

Re: определяем взаимопонимание игроков
Сообщение AndrLAV 13 ноя 2010, 12:16
Starsh писал(а):Вопрос к тем кто уже определял стили вратарей. Как определить стиль наиболее эффективно (быстро и точно)?
ВРОДЕ самый оптимал:
выпускаеш вратаря в основу и на LD ставиш игрока с известным стилем (не норма!), играеш на норме; потом ставиш другого игрока на LD с известным стилем и опять играеш на норме...... И ловишь скачек общей взаимки на +12 или падение -4, или если он нормач, то первый же матч даст +2.
При этом способе вероятность с первого же матча определить стиль GK аж 33% :cool:
А со второй игры уже на 100%

Пример!
Играем матч без этого вратаря получаем взаимку Z (или если стиль всех других игроков знаем, то не надо эталонный матч)
GK (?) LD (комба) играем на норме:
взаимка Z+2 (кипер нормач) +12 (кипер комба) -4 (кипер британь или б-б) без изменений (кипер спартак, катеначо)
ну и второй матч дает нам уже однозначный ответ :grin: (к стати тут можно даже не выпускать в основе вратаря, а протестить его на скамейке сыграв матч стилем)
AndrLAV
 
 
 

Re: определяем взаимопонимание игроков
Сообщение Нереальный маг 14 ноя 2010, 02:03
Спасибо за ответ... эх жаль что раньше не прочитал (((
Нереальный маг
 
 
 

Re: определяем взаимопонимание игроков
Сообщение Ric 15 ноя 2010, 15:14
Определил игрочка http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=563146 - получилось катя,а там хз!
Ric
Эксперт
 
Сообщений: 32030
Благодарностей: 1124
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 16:50
Откуда: Ростовская обл., Россия
Рейтинг: 574
 
Энергетик (Мары, Туркменистан)
Славгород (Славгород, Беларусь)
Кайкос Хит (Коберн Таун, Теркс и Кайкос)
 

Re: определяем взаимопонимание игроков
Сообщение AndrLAV 15 ноя 2010, 16:28
хельсингор писал(а):Определил игрочка http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=563146 - получилось катя,а там хз!
В базу вносить не буду, врядли он до сборной дорастет :grin:

Так господа, думаю мы доросли до начала создания национального трансферо-обменного рынка (где в основном стилевые предложения по зимбабвийцам будут, т.к. уже всем очевидно, что растить суперзвезд надо из своих игроков, легионеров невыгодно качать, ну и ожидать очень талинтливогог юниора со своей школы да еще и нужного стиля не приходится).

Предлогаю создать тему на подобии вот такого рынка созданного недавно PRASом viewtopic.php?f=7&t=128379
к стати такой рынок в масштабах всола очень неудобен, а вот в масштабах одной федерации очень даже хорош :cool:
в нем каждому менеджеру отводится один пост (ларёк :grin: , который периодически обновляется.
Может кто-нибудь что интереснее придумает, давайте покумекаем вместе!
AndrLAV
 
 
 

Re: определяем взаимопонимание игроков
Сообщение mazder 15 ноя 2010, 16:40
Я пока не готов к этому. Во-первых, не всех кого нужно определил. Во-вторых, у меня пока получается такой разнобой в любимых стилях (не удивительно что взаимка у Мваны либо низкая, либо орицательная :grin: ) что я ума не приложу что в итоге собирать. По идее нужно либо спартак, либо комбу, в то время как лидеры команды имеют дождевые любимые стили, чёрт их побери...Изображение
Поменьше в наши дни имей друзей, простак
Будь на признанья скуп, не слушай льстивых врак
А погляди с умом - и ты увидишь сразу:
Тот кому верил ты, он твой предатель, враг! (Омар Хайям)
Аватара пользователя
mazder
Эксперт
 
Сообщений: 5051
Благодарностей: 567
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 23:44
Откуда: Рязань, Россия
Рейтинг: 594
 
Суд Америка (Монтевидео, Уругвай)
Кунстграс (Клаксвик, Фареры)
Мвана Африка (Биндура, Зимбабве)
Испано Америка (Гавана, Куба)
Бадран (Тегеран, Иран)
 

Re: определяем взаимопонимание игроков
Сообщение AndrLAV 15 ноя 2010, 16:48
mazder писал(а):Я пока не готов к этому.
Во первых это вопрос времени (причем небольшого времени, через сезон ты уже будеш трубить: "куплю за любые деньги 16-тилетку такого-то стиля 8) Обновите свои посты на рынке :evil: С базы пришел суперталант не того стиля ;( "
У нас не так уж много готовых, остальные подтянутся.


И вопрос о создании или не создании рынка не стоит, мы все равно сделаем его, стоит вопрос только по его формату, так что прошу коменты по существу!!!
AndrLAV
 
 
 

Re: определяем взаимопонимание игроков
Сообщение mazder 15 ноя 2010, 16:51
AndrLAV писал(а):И вопрос о создании или не создании рынка не стоит, мы все равно сделаем его, стоит вопрос только по его формату, так что прошу коменты по существу!!!

Типа не флудить чтоль... :D Алёши возьмите Андрлава в модеры, он сурьезный!!! :grin:
Поменьше в наши дни имей друзей, простак
Будь на признанья скуп, не слушай льстивых врак
А погляди с умом - и ты увидишь сразу:
Тот кому верил ты, он твой предатель, враг! (Омар Хайям)
Аватара пользователя
mazder
Эксперт
 
Сообщений: 5051
Благодарностей: 567
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 23:44
Откуда: Рязань, Россия
Рейтинг: 594
 
Суд Америка (Монтевидео, Уругвай)
Кунстграс (Клаксвик, Фареры)
Мвана Африка (Биндура, Зимбабве)
Испано Америка (Гавана, Куба)
Бадран (Тегеран, Иран)
 

Re: определяем взаимопонимание игроков
Сообщение Ric 15 ноя 2010, 20:38
Ну создавайте,а я пока определил только двоих игроков из команды (как же фигово,что они коллизиционных стилей :( )
Ric
Эксперт
 
Сообщений: 32030
Благодарностей: 1124
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 16:50
Откуда: Ростовская обл., Россия
Рейтинг: 574
 
Энергетик (Мары, Туркменистан)
Славгород (Славгород, Беларусь)
Кайкос Хит (Коберн Таун, Теркс и Кайкос)
 

Re: определяем взаимопонимание игроков
Сообщение Zeeky 15 ноя 2010, 21:24
Согласен, что такой формат рынка удобнее. С покупательской точки зрения, он удобнее и для нестилевого рынка сделок. Есть ещё вариант с базой игроков по типу общевсоловской, но это сложнее технически, менее информативно и требует привлечения постороннего ресурса.
Только что интересно, когда отпишутся все 20 менеджеров, определяющих стили, кто будет апать тему? И кому дадут модераторские функции, чтобы следить за сохранением её в нормальном виде?
Zeeky
 
 
 

Re: определяем взаимопонимание игроков
Сообщение Ric 15 ноя 2010, 22:37
вроде ещё одному игроку определил стиль - бей-беги,теперь дело пойдёт намного быстрее!
Ric
Эксперт
 
Сообщений: 32030
Благодарностей: 1124
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 16:50
Откуда: Ростовская обл., Россия
Рейтинг: 574
 
Энергетик (Мары, Туркменистан)
Славгород (Славгород, Беларусь)
Кайкос Хит (Коберн Таун, Теркс и Кайкос)
 

Re: определяем взаимопонимание игроков
Сообщение AndrLAV 26 ноя 2010, 14:47
К стати, господа!
Кто-то говорил что качать надо только суперталантов и талантов, так вот все таки считаю что качать надо любого игрока главное командного стиля. Вот яркий пример что из отстоя можно вырастить человека, даже успеть в юниорку: http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=577036
а пришел он 16/28 стоил 727к, в пору лиге продать :grin:
к стати качаю его не по максимуму, если бы этим занялись любители отдавать 1-3М за балл, он еще бы лучше был!
AndrLAV
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Зимбабве